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楼主: metis

只会明哲保身的华人，你们在等马来人替自己争取权益吗？

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metis

2011-7-1 11:17 PM

这次的游行主题是要：公平选举
内容：21岁选民自动登记，用不退色墨水，不准买票等等。

可是 ...
zellfy 发表于 2011-7-1 07:18 PM

哦，我讲的是“不会有经济效益”，肯定会有一些经济损失。（不过再怎样损失，也不够政府贪污舞弊腐败来得多。）
出来走走，会不会有效果，看看埃及和利比亚的年轻人就知道了。
只说不做肯定没效果。

所以如果真的要示威，应该就在柔佛阿，不然怎样推翻政府？
没有准正的集会当然是非法的
你不 ...
zellfy 发表于 2011-7-1 07:21 PM

1. 想必你懂了很多法律知识，请问你知道法律是谁制定的吗？
以我所知道的法律，是根据宪法，通过parliment制定的，任何违反宪法的法律都自动被取消。
宪法明文规定，人民可以通过和平示威来表达意愿。
我们照着宪法行事，有什么不对？

2. 这次游行不是要推翻政府，要换政府是要靠投票的，这次游行是要“公平的选举”。

如果你可以回答道关于法律的问题，麻烦你指教，不然不要再开口一个法律闭口一个法律来压人。

metis

2011-7-1 11:28 PM

回复 zellfy

还为自己的‘奉公守法’沾沾自喜。。你没救了
无敌老夫子发表于 2011-7-1 07:51 PM

既然不是要来推翻政府的坏处，那不是更没有意义吗？你的思想真的很无知啊，
我都说了，出来走走 ...
zellfy 发表于 2011-7-1 07:39 PM

在别的国家，这些根本就是很自然的事，根本不用游行。
在马来西亚，为什么需要动员这么多人来要求这些本来就应该做的事？因为我们的政府要用肮脏的手段保住政权，也只能这样，可见政府的腐败已经无可救药。
但是就算政府再差，我们绝对不可以通过示威来推翻政府。要用投票，选举。

某些人的人想法，示威就是=混乱+冲突+流血+损失。
另一些人的想法，以和平请愿代替示威，没有冲突没有流血，只有表达意愿。大家和平的聚在一起，和平的散开。这样的人民就是“醒觉的人”。

请大家不要在我的贴骂架，我开贴的本意是想要通过“劝”的方式，和引来更多讨论，不是批判和骂人收场。

zellfy

2011-7-1 11:34 PM

好一句学学法律，根据《警察法令》第27条，任何游行、集会必须经警察批准方能合法举行。
但是，在我 ...
Tiramisu 发表于 2011-7-1 10:59 PM

好一句学学法律，根据《警察法令》第27条，任何游行、集会必须经警察批准方能合法举行。
但是，在我国《联邦宪法》第十条，即已阐明，公民有权在没有武器、和平的情况下举行集会，那麽今天警方凭什麽决定批准或不批准？宪法为任何一个国家的国本，任何有参与社团的人都应该知道，章程/宪法就是一个团体行事最後的依归，国阵政府过去半个世纪玩弄肮脏选举，藉此稳固国会三分之二多数，因为有三分之二多数，国阵任意立法、修改宪法，把马来西亚弄成警察国，警察大晒，讲什麽就什麽，现在，公民就连宪法赋予的和平集会权，竟然都必须由警察来决定给不给？这个不是违宪吗？

和平的情况下举行集会这一点，都不是合法的聚会，请问，不合法的聚会还可以成为合法的举行吗？
国阵政府过去半个世纪玩弄肮脏选举，藉此稳固国会三分之二多数，因为有三分之二多数，国阵任意立法、修改宪法这个代表 bersih 的游行是正确的吗？为什么不在体育馆举行聚会而一定要街头示威呢？
现在，公民就连宪法赋予的和平集会权，竟然都必须由警察来决定给不给？这个不是违宪吗？很正常一个道理，你在学校要办一个活动，你续不需要向学校申请？同样的，你在街头示威搞活动，需不需要向警方申请，以维持次序呢？

如果恶法也是法，那麽今天国阵想要怎麽用ISA捉人都是对的这个是 ISA 问题，和这次的聚会有关联吗？这次不是为了选举吗？为什么和 ISA 扯上关系？
哪一天国阵要立法说马来西亚十年才选举一次，不许存在反对党等等恶法，只要能够通过，我们就必须遵守。你认为这个有可能吗？
如果恶法是法，那国阵就是[词语过滤-#0048]，我们就必须听这个恶霸政权的话，他说一，我们不能答二。他要我们死，我们就不能活。看得出你的言论开始偏激了，你控制一下你自己

法律？你这样叫法律？问问律师怎样给你法律意见吧

zellfy

2011-7-1 11:44 PM

其他民主国家一年总有几个上街游行抗议，韩国最厉害，农民抗议还常常搞到流血自残，超暴力，结果？人 ...
Tiramisu 发表于 2011-7-1 11:09 PM

其他民主国家一年总有几个上街游行抗议，韩国最厉害，农民抗议还常常搞到流血自残，超暴力，结果？人家韩国车还不是全世界卖，韩国经济继续超前，你怎麽不举例缅甸好像没办法有抗议呢！一有抗议就被军政府打死，但是怎麽缅甸好像并没有比马来西亚有钱。

韩国？所以他的经济会好吗？缅甸？你知道以前他的国家多有钱吗？你知道为什么她的国家的货币那么低吗？不知道的话，去找一个来大马工作的缅甸人，我相信他们都应该知道的

每年逢WTO还是绿色组织会议，就很多游行抗议，结果反而带动旅馆住宿、周边餐饮等等消费经济活动，你知不知道2004年台湾319枪击案发生之後，连战与宋楚瑜阵营为了抗议选举不公驻扎台湾总统府前的那段日子，创造了多少小贩商机？同时也成为一个观光景点？凯达格兰夜市可是那个时候大家蜂拥而去的地方，但是其他人马照跑，舞照跳，我当时在台北的生活逍遥自在，打工赚钱完全没影响。

你真会开玩笑，如果你不知道经济，你就找一个商家问问，在不然，如果你的其他语言不明白的话，你就问询问华总，一个游行怎样对国家经济造成伤害？马照跑，舞照跳？结果呢？你看看台湾货币跟这里相比，为什么他们多我们一个零？

你知不知道，每逢有游行，就有小贩车跟著游行大队跑，因为这麽多人在太阳底下走，会渴会热会饿啊！所以卖食物、饮料最实在了，但是这些辛苦赚钱的小贩在怎样的情况下赚不了钱呢？警察捉人、捣乱和平集会、发射催泪弹驱散人群。

会渴死？热死？你真会开玩笑，我只有看过游行被人击毙等等的，却没听过有自然死亡出现

如果，政府可以在国庆、元首生日时甚至为他政权造势封街游行庆祝，当人民有要求时把街头还给人民也不为过吧？为什麽偏要阻碍人民的和平游行？根本就是侵害人权！

侵害人权？不给你示威 = 侵害人权？不给你自由才是。这个示威如果在一个地方而不会走来走去维持治安，我不会反对阿，问题是，他们到现在都还没有说要走去那里，我请问你，你知道他们当天做什么吗？去那里？几点离去？怎样可以舒缓交通吗？全部都一无所知，怎么批准这些？根本毫无资料，如果你是首相，你怎样批准这个游行合法化？

zellfy

2011-7-1 11:47 PM

哦，我讲的是“不会有经济效益”，肯定会有一些经济损失。（不过再怎样损失，也不够政府贪污舞弊腐败来 ...
metis 发表于 2011-7-1 11:17 PM

说来说去， bersih 都还没有任何发表证明这个游行可以给一个公平的选举
难道游行以后就可以吗？另外，你说的谁制定法律，宪法，我都知道不需要你提醒我

法律压人？我没有这样想过，我只是希望有些人发表前，好好的想想是否理智，不然感觉上跟小孩子说话非常浪费时间

metis

2011-7-1 11:54 PM

好一句学学法律，根据《警察法令》第27条，任何游行、集会必须经警察批准方能合法举行。
但是， ...

很正常一个道理，你在学校要办一个活动，你续不需要向学校申请？同样的，你在街头示威搞活动，需不需要向警方申请，以维持次序呢？
zellfy 发表于 2011-7-1 11:34 PM

看到这句有点好笑，你在家里开parti要向警方申请的吗？这个是马来西亚人民的国家，不是najib的，也不是警方的。

你知道吗？在香港，这种准证一申请就颁下来了，在英国，甚至不用申请你就可以去伦敦时代广场高谈阔论。

还有，警方法令是不是大过宪法？？？

你咬定了这场集会是非法集会，其实只是在给自己的良心过意得去一些，因为你的懦弱，你没有为改革国家出一份力。
当然，没有人可以勉强你，游行毕竟是有风险的，风险率就好像出门也会被人打枪。你害怕是正常的。

最后，你觉得要怎样我们国家才能够改革？
依你说，我们不能和平请愿，又没有公平选举。难道你要直接走上街头推翻政府？（这个我并不认同）。
或者你觉得现状很好？没什么要改变？

metis

2011-7-2 12:03 AM

说来说去， bersih 都还没有任何发表证明这个游行可以给一个公平的选举
难道游行以后就可以吗？ ...
zellfy 发表于 2011-7-1 11:47 PM

你知道就最好咯，那么看来你不是忘记了，而是根本忽略了宪法给予人们的权利。

这世界上没有包赚的生意，bersih也同样，这个诉求，能否成功，就要看向你这样的人多，还是像我这样的人多。

感觉上跟小孩子说话浪费时间？哈哈，我家的小孩，有一颗赤诚的心，至少也能分清是非黑白，不畏强权。

也好过一些总是考虑自身利益关系，倚老卖老，苟且偷生，还要理由多多的老人。

Tiramisu

2011-7-2 12:16 AM

其他民主国家一年总有几个上街游行抗议，韩国最厉害，农民抗议还常常搞到流血自残，超暴力，结果 ...
zellfy 发表于 2011-7-1 11:44 PM

貨幣1：10，並不表示0的那個幣值就比較低1的那個低，看看馬幣兌日幣是怎麼算的，然後再看看生活物價還有薪資，更別忘了還要看看經濟狀況。所以，貨幣幣值大並不等同於經濟好，如果你真要比較，台灣就算這幾年經濟狀況不好，這個2400萬多萬人口擠在一個彭亨大小島嶼上國家的人，整體薪資還是要比馬來西亞高，2010年台灣人均收入為美金18000多元，馬來西亞2010年人均收入美金7000元，而納吉在宣布政府轉型計劃的時候，說我國目標是2020年達到人均收入美金15000元。高下立見，經濟上，我沒有懂很多，但是經濟學我還是唸過，基本的這些東西都還看得懂。如果，你想要繼續賜教，請。

香港今天舉行七一大遊行，萬人上街，請問香港股市有因為這樣一瀉千里嗎？投資客有沒有爭相逃離香港？國際公司放棄香港了嗎？

香港七一大遊行之前，警察發佈通告，宣布封鎖路段，籲請所有道路使用者避開，人群和平移動，直到集會點，傳達完心聲之後，和平解散，這就是抗議遊行。抗議遊行本來就是一種以展現人群力量，向政府施壓，以聲音以及實際出席率告訴主政者，我不滿意你的表現的作法。那麼，掌權的人面對壓力他自然必須做出讓步、他必須改變，如果他不改變，這些施壓的聲音透過集會遊行會傳達到更多人耳朵、腦袋裡，勢必會掀起更大的風浪，這就是集會遊行抗議的目的，有沒有實際改變不是遊行、抗議者控制範圍內能做的事情，因為如果遊行抗議者本身就能決定政府政策、立法走向，那就不用抗議了，現在就是政府講了不聽，勸了也不聽，警告也不聽，那現在只好以實際非暴力行動告訴他們，我不滿，你給我改革。

你知道嗎？美國的黑人權利不是憑空而降的，是多少次遊行抗議力爭，你知道嗎？今天聯合國會把同性戀人權寫入文件也不是從天而降的，每年在好多個國家、地區都有同志大遊行，為同性戀爭取平等權益上街頭施壓，也讓更多人瞭解他們的訴求。

難道你還沒發現？很多人都不知道淨選盟是什麼，也不知道他們的訴求，甚至遑論知道這個國家出了什麼問題，這個遊行不只是要施壓國陣政府讓步，更是要教育更多人。

Tiramisu

2011-7-2 12:33 AM

在此附上香港七一游行的报导：http://news.sina.com.hk/news/32/1/1/2370913/1.html

另，for your informations，我回國至今參與過的和平集會遊行本來都是和平的，只有當混在人群中的政治部員警開始鬧事，FRU開始發射催淚彈、水砲，逮捕群眾時，周圍商店才會被迫關閉，和平集會才會不和平。

為什麼只看那些會動亂集會遊行，而不看世界上明明就有很多成功的和平集會遊行？國陣今天就是要所有人相信，大家一起走在街上莫名其妙也會變亂，而不敢站出來上街。我們退卻，我們就掉進國陣的邏輯。

zellfy

2011-7-2 04:17 AM

看到这句有点好笑，你在家里开parti要向警方申请的吗？这个是马来西亚人民的国家，不是najib的，也不是 ...
metis 发表于 2011-7-1 11:54 PM

你知道你自己在说什么吗？

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