楼主: 泪魔~痕

~^宽中管乐团^~

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~Zero

2008-6-7 04:52 AM

你搞错了吧？你说的是junior college的制度，而不是中学的制度，你把两者互相混淆了。因此你的折断有关新加坡学校乐团与宽中管乐团的对比论述都有问题，所以请去修改后再来回应我。

不清楚耶, 也许是 JC 的吧. 我对新加坡的教育制度不了解, 我也只是在说说我所知道的而已.

奇怪，本校管乐团和分校管乐团从情理上而言是兄弟团，之间不是应该会常常互通有无吗？是我的消息过于灵通还是什么？吉隆坡的乐团都交流完了吗？槟城的呢？马来西亚可不是一个很小的地方。

情理上是, 但实际上是完全没什么关系的. 分校是分校, 本校是本校, 虽然戴的团徽一样, 名字也一样, 但在团务上完全算是井水不犯河水. 我也不知道为什么, 我知道的就是这样.

如果说交流的目的是要看到更强的乐团，因此台湾很强就要去交流的话，为何不去美国？因为美国更强啊。交流的目的是为了什么，我想管乐团上上下下要想一想，而不是盲目地认为就是要去台湾。如果去台湾交流的结果和在新马交流的结果都一样，请问何必去台湾？

交流结果一样不一样就要看他们团员的心态了. 我无以置评.

而且所谓的强到难以形容，是怎样的强？请形容。你的这个论点无法说服人。

嗯...这我真的没办法形容啦, 音乐这东西怎样形容哦? 不过我觉得你去问看有去过那次交流的人, 大家都会一致认同的.

我从一开始都是抱着 "想知道多一些" 的心态参与讨论的. 我尽量分享我的经验和想法, 虽然未必是对的 (所以有误的话敬请纠正), 但也希望大家可以心平气和继续 "讨论" 这些话题/问题, 而不是在这边打战. 心平气和好好讨论才可以得出一个结果吧, 骂来骂去, 对谁都没有好处, 反而只会加重双方的战火. 现在我还不是很清楚乐团到底出了什么状况, 只知道看起来是很严重. 所以我也想知道发生了什么事情.

知情者可以大概诉说一下事情的经过吗? 大家都是在针对去台湾这件事不满吗? 还是都只是在批评老师的不好?

[ 本帖最后由 ~Zero 于 2008-6-7 04:54 AM 编辑 ]

被遗忘的团队友

2008-6-7 02:35 PM

不清楚耶, 也许是 JC 的吧. 我对新加坡的教育制度不了解, 我也只是在说说我所知道的而已.

知之为知之，不知为不知，是知也。
愿君以此为戒。

交流结果一样不一样就要看他们团员的心态了. 我无以置评.

显然，去那里学的东西并非重点，而是心态。即使去台湾但是心态还是不对，也不会有什么好结果。如果以前心态对，那去柔甲相信就能够学到不少，而不会把台湾之行视为是一定要去不可的地方了。

嗯...这我真的没办法形容啦, 音乐这东西怎样形容哦? 不过我觉得你去问看有去过那次交流的人, 大家都会一致认同的.

不是音乐不能形容，而是你的表达能力太烂。

我从一开始都是抱着 "想知道多一些" 的心态参与讨论的. 我尽量分享我的经验和想法, 虽然未必是对的 (所以有误的话敬请纠正), 但也希望大家可以心平气和继续 "讨论" 这些话题/问题, 而不是在这边打战. 心平气和好好讨论才可以得出一个结果吧, 骂来骂去, 对谁都没有好处, 反而只会加重双方的战火. 现在我还不是很清楚乐团到底出了什么状况, 只知道看起来是很严重. 所以我也想知道发生了什么事情.

心中有佛，所见之物也为佛。

知情者可以大概诉说一下事情的经过吗? 大家都是在针对去台湾这件事不满吗? 还是都只是在批评老师的不好?

请翻阅之前其他人写的文章，做好功课。

不知是因为自己所受训练的关系，总觉得现在的小朋友都不太会表达，也总是等待他人喂养知识。你离开的日子绝对不比我长，打听不是难事。

从许多资料综合来看，现在的乐团教育似乎出了很大的问题，甚至可说整个乐团出问题了。可是这些时候却做一些缘木求鱼、劳民伤财或者内斗的事情。

我刚成为团友的时候, 也有类似象你一样, 认为学弟/妹的想法, 乐团的方向不对, 我们应该改变乐团的面貌
不过, 过了5年后, 我自己的想法也变(很感谢当年有一位队友的点醒)
乐团的方向应该是学校, 顾问老师, 指导老师及团员们决定. 当我们成为团队友时, 就不能胡乱的干预乐团事务.

如果按照你说的“乐团的方向应该是学校, 顾问老师, 指导老师及团员们决定”，那按照你的逻辑推断，你的邻居虐待小孩这些不对的事情发生，你是不可以去纠正的。请问我这样说对不对？请回答我。

也不要以为"自己 = 绝大多数", 我以前就是因为自以为是和自作聪明而做错很多事.

这里似乎没有人自己代表大多数，比较引人争议的只是名字而已。可是用历届团队友就认为是代表历届团队友，进而认为这代表了许多团队友的话，是非常怪异的。因为，这只是一个名字。如果真的如此认为，那你的名字是larrybird，那你就真的是那位NBA高手larrybird吗？

若有不满, 就象我之前说的, 请寻求正确的管道.

听说你和陈先生的关系很好，请问你是否能够代为反映这些问题？
拜托了。
网路，是我唯一拥有的正确管道。
（读到这里，应该发现到所谓的“正确管道“的吊诡与矛盾了）

如果为了乐团好, 大家就应该停止这类无聊, 没意义及浪费时间的讨论及回复.

讨论并非坏事，如果讨论没有建树的话，许多好事情就不会发生了。如果在这里只是允许歌功颂德，那这里存在的意义就不存在了。

remark: 非常希望在籍团员及支持乐团的团队友们, 我们由现在开始停止讨论及回复. 因为一个巴掌是拍不响的. 我们应该把时间用在正确的地方.

如果你认为许多人指出的错误是不对的，事实完全不是如此，而是批评者凭空捏造，那么你为何不一一揭破这些谎言？如果这些都不是事实，是很容易揭破的。还是因为这些真的属实，因此你只好选择沉默不回应，以此作为继续拥抱你所谓的正确之路？

现实，总是要面对的。

被遗忘的团队友

2008-6-7 11:03 PM

原帖由 larrybird 于 2008-6-7 05:37 PM 发表
既然您认为乐团现有的很多做法不对, 不可或不行了. 我们就等待历史见证.

有些事件只要结果或成绩是对的, 往往过程会有很多争议但那已经不重要了.
也希望您能继续发表意见, 也方便我比较看到底谁是谁 ...
我只是一位毕业的团友, 又太多管闲事了.
不过, 我依旧相信现在乐团走在正确轨道上. 也相信他们的基础实力将会一年比一年进步.

由于我的写文章能力是"有限公司", 也不是辩论员出身. 对此讨论/回复我将停止发表帖子了.
So good bye and hope maybe we can see each other at the concert for foon yew.

对不起，你之前已经说过不要再回复贴的...
请你也向Zero 一样，要先阅读之前的贴，尤其是你自己的贴再来考虑要不要发表...
整天说自己语文很不行，结果又来发表.
发表完后又说自己不行, 又再说byebye 不要再回复了
请尊重论坛的精神好不好？？？
出尔反尔，非君子也...
整天只会说等待历史见证...
除了等你还能做什么？？？
只是叫你反映一些问题给光教练罢了..
你却只会说这句...
等待历史见证？？？人会变得很被动的...

[ 本帖最后由被遗忘的团队友于 2008-6-8 12:26 AM 编辑 ]

被遗忘的团队友

2008-6-8 12:46 AM

原帖由 历届团队友 于 2008-6-5 08:50 PM 发表

给你很多机会了，你还是要逼我回复你......
你好像也是精神分裂.......
吹得不好就怪摄影师, 怪观众的耳朵...
很好很好，乐团增加了第五大精神：阿Q精神

“原來走跟沒走沒有差別,因為那時的 ...
值得開心的是少叻一個失業的人,多叻一分可觀的薪水”
你当然非常开心啦，每个月多了一份可观的薪水给你跟你的亲爱的小光光拍拖.....
怪不得你说乐团穷了,原来钱都给你和他拿去偷情了.....
快点吐出来，吐出来!!!!!

这位自称为“历届团队友的”团友,
你写的帖子有些我同意,
但是有些帖子也未免太无聊了吧？？？
你对乐团有意见是好事...
可是你为什么要提到人家的私生活呢？？？
某人跟某人拍拖是人家的事，请你能真正“尊重”人家
谢谢..

~Zero

2008-6-8 06:31 AM

知之为知之，不知为不知，是知也。
愿君以此为戒。

什么意思? 抱歉我文学方面不是很好...

显然，去那里学的东西并非重点，而是心态。即使去台湾但是心态还是不对，也不会有什么好结果。如果以前心态对，那去柔甲相信就能够学到不少，而不会把台湾之行视为是一定要去不可的地方了。

去哪里许到的东西都不一样的啦, 既然他们都决定去台湾了, 就让他们去啦, 会不会有好结果大家就拭目以待咯, 人都还没去就泼他们冷水. 前几年去 KL 也获益不少啊, 大家都换了个练习方法, 也都多了好几些那边的人可以联络. 说真的, 我到现在都有跟以前交流认识的那边乐团的团员有联络 (MSN), 不过大多数都跟我一样毕业了, 一些也很少玩音乐了.

心中有佛，所见之物也为佛。

这句我也不明白...

请翻阅之前其他人写的文章，做好功课。

我看回以前的, 都是一开始就在打战打到现在...都没有是在说明发生了什么事情的. 大家都很主观骂来骂去, 也难分那方是对是错.

不知是因为自己所受训练的关系，总觉得现在的小朋友都不太会表达，也总是等待他人喂养知识。你离开的日子绝对不比我长，打听不是难事。

你受过表达的训练? 最近比较忙没什么打听, 要打听的话我也比较可以得到的是团员们那边的说法, 团友的我反而在这边看到比较多...当然也有不少人对我这位团友也是有所保留, 不愿告诉我太多详情...

从许多资料综合来看，现在的乐团教育似乎出了很大的问题，甚至可说整个乐团出问题了。可是这些时候却做一些缘木求鱼、劳民伤财或者内斗的事情。

不好意思, 可以稍微说明一下吗? 什么事情?

如果按照你说的“乐团的方向应该是学校, 顾问老师, 指导老师及团员们决定”，那按照你的逻辑推断，你的邻居虐待小孩这些不对的事情发生，你是不可以去纠正的。请问我这样说对不对？请回答我。

错了, 逻辑推理后是这样的: 退休了的老板/员工是不能再干涉公司的任何事务了, 即使他知道什么决定什么发展会令到公司倒闭.

獵白師heinrich

2008-6-8 03:24 PM

真是x到亂七八糟。

平心而論，我不贊同去台灣，也不同意用CD教學。CD教學的問題我已經在前面說過，就不說了。有關去台灣，我覺得不如用那些錢來購買樂器或者其他的東西。要交流的話，新加坡為何不嘗試看看？一切事在人為，zero雖然說了很多東西都很有理由，但是覺得只是技術上的細節而已，問題不大，因此還是有去的可能性的。再調整看看如何？或者像以前一樣，安排彳亍，只是行程變成交流活動，而不是音樂會。去台灣還是免了吧，把錢用來買樂器等東西好了。

我也是團隊友的一份子，不過我很懷疑一些東西。
歷屆團隊友和被遺忘的團隊友，從你們的東西之中看起來你們好像已經不小，而且看起來似乎不常常在新山。先不說你們的聽到的是否是真實﹝我也有聽到一些東西了﹞，但是是否是一面之詞呢？因為現在管樂團好像呈現分裂狀態，而且是用是否支持宏光來決定自己的陣營。

宏光在音樂方面的就不說了。憑心而論，從朋友的角度，我覺得他個人是滿不錯的人，即使我非常非常不贊同他對於音樂上的見解以及對於樂團發展的方法。希望不要因為個人行為，進而否定個人在職業上的事情，不然這樣非常不厚道。

Larrybird，你就不要說了，看看就好。

之前也有一些團員講了一些話，不過好像都刪除了？
我想說，你們在指責他人的時候有沒有想過？我上一次提到說不要只是用自己的情緒而不用理性，看來我的話還是耳邊風啊。真的真心話，你有沒有想過你這樣罵，傷了多少團隊友的心？最近突然想到還有一些double reed的小朋友在管樂團，沒有人教，很慘﹝實在搞不懂為何搞成這樣，本來辛辛苦苦花了好幾代的人建立起來的東西又失傳了﹞。看到這樣的一句話，你知道打擊了多少人嗎？如果我教的東西是亂教，那麼全世界的吹奏基本規則都是錯的了。還有，例如偉勝這些常常回去的團隊友，他們又會怎樣想？而且，請問你自己知道多少？如果你不懂得其他樂器，你有什麼資格評斷？

我想，你需要向全部的團隊友在這裡道歉。

至於其他的人，先冷靜一下再繼續討論。而且，請把情緒化的字眼給剔除掉。

[ 本帖最后由獵白師heinrich 于 2008-6-8 03:41 PM 编辑 ]

~Zero

2008-6-8 05:53 PM

楼上的, 我也很好奇...

被遗忘的团队友

2008-6-9 04:07 PM

什么意思? 抱歉我文学方面不是很好...

这句我也不明白...

请爱用∶
www.google.com

去哪里许到的东西都不一样的啦,

请问如何的不一样？

既然他们都决定去台湾了, 就让他们去啦, 会不会有好结果大家就拭目以待咯, 人都还没去就泼他们冷水.

一些人在做了一些预测之后，发现去的话根本不值得。泼冷水？难道要事情更糟糕的时候在再马后炮吗？

前几年去 KL 也获益不少啊, 大家都换了个练习方法,

似乎越换越糟糕？不见得有好转一些。

也都多了好几些那边的人可以联络. 说真的, 我到现在都有跟以前交流认识的那边乐团的团员有联络 (MSN), 不过大多数都跟我一样毕业了, 一些也很少玩音乐了.

你的个人经验我就不反驳了，毕竟我同历届团队友不一样，不会攻击他人隐私的。

我看回以前的, 都是一开始就在打战打到现在...都没有是在说明发生了什么事情的. 大家都很主观骂来骂去, 也难分那方是对是错.

不好意思, 可以稍微说明一下吗? 什么事情?

最近比较忙没什么打听, 要打听的话我也比较可以得到的是团员们那边的说法, 团友的我反而在这边看到比较多...当然也有不少人对我这位团友也是有所保留, 不愿告诉我太多详情...

1．人总是有立场的，客观？这个东西是不存在的。
2．已经说请你去打听打听了。乖，不要再等人来喂养你的脑袋。

你受过表达的训练?

新一代的宽柔人都不懂得自我修行与锻炼吗？

错了, 逻辑推理后是这样的: 退休了的老板/员工是不能再干涉公司的任何事务了, 即使他知道什么决定什么发展会令到公司倒闭.

显然切入的角度不一样。

如果你说的那家公司做的方法不但会令公司倒闭，而且许多东西已经不合情理。从道义上的角度，要不要揭露？这个已经不是个人的权限问题，而是个人道德感的问题了。

来来来，回到你最初的回应来讨论。不知道为何，有关教练和CD的问题你讨论到一半就不说了。

首先你说用CD来弥补陈宏光先生在音乐上的不足，后来承认我说的CD的缺陷问题，然后说即使有CD也必须面对师资不足的问题。然后师资不足，可以通过团队友回来教导来解决。可是，团队友未必能够有空回来。即使回来，是否具有足够的资格教导？或者，是否能够被允许回来（见之前的现任团员所说的）？这些都是问题。显然的，团队友也无法弥补问题。因此可以说，不论是CD还是团队友都无法弥补陈宏光先生的不足。

此外，无论如何，一个乐团教练总要会各种乐器的基本原理。可是陈宏光先生始终无法满足这个要求。他即使运用了CD的辅助教材也无法达到这个要求，更没有很多的团队友来替代他应该扮演的角色，也就是乐团教练这个角色。因此，我要问，他可以当上教练，是因为具备了怎样的资格，才能够当上新山宽柔中学管乐团的乐团指导老师？请你，或者其它人，正面做出回应。

从你的许多东西说去台湾就会好，可是能不能具体说明会有什么好事？你从来没有说到底有什么好处，我想大家都非常好奇，而且都洗耳恭听。负面的事情已经有不少人提到，而且非常具体，请问你能不能给我们说一些去台湾会带来的具体的好处？

如果不能给与能够超越在新马交流的好处，为何一定用动用如此庞大的金额去一趟台湾不可？陈宏光先生等人应该已经想到这些问题了。难道说，筹集如此庞大的资金，去做这些事情，有一些不能明说的好处？

如果你无法说明，其它人也可以帮忙说明说明。

TIRO/ALPHA

2008-6-9 05:33 PM

在这边讨论事情会得到解决吗?
要团打消去台湾的计划?
要使陈老师觉得自己技不如人或教学方针有误深感惭愧而向学校提出辞呈?
团员们在陈老师走后没有一个亦师亦友的指导老师，觉得很伤心并把这些事情的缘由全对准"团队友"?
这样的结局才是个完美的结局?

打算去台湾的事应该也不是。。一朝一夕的事情了吧?
以前有这个计划的时候为何好像都没有什么更好的建议并以"正确的管道"给予决策者，
而在现在就好像事情都弄到有个头绪了才来在此给予大家的意见与想法呢?

相信每位身为团队友的都是存着一个为团好的心态而在此讨论这些事情。
可是，在这边讨论。。。。我在这边看到的并没有一个正面的回响，
反而却让自己变成一个阻碍他人的人。

以前还是团员的时候，每当有团的演出，不少团队友们都会抽出自己的宝贵时间来看看到底现在团是怎样的状况。看到学弟妹在乐器上遇到问题的时候，都会给予指导,分享自己在乐器上的经验。
大家都以一份爱团的心，想为团做一些什么。

"团队友" 对那时的我来说，就像团的一个很大的靠山，是除了指导老师外，心理的令一种寄托。

可是。。。。。。。现在的状况好像是
"团队友"变成了现任团员们的恶梦，一个在他们正在兴致高扬着" yes! 我们可以去台湾交流了。。。" 的时候，一群不断向他们泼冷水，思想顽固的一群喜欢干预他人的人。

正所谓。。。
要把时间用在对的地方
要把天份摆在对的位置
在对的时候做对的事

现在大家对团的那份爱人家是否稀罕呢?

回复 TIRO/ALPHA 的帖子

DARTHVADER

2008-6-9 07:03 PM

终于找到知音人了，哈哈！！

现在的团员都不像话了，看之前的帖子就懂了！！
骂我们没有脑！！什么好笑之类的！！

指导老师教出这样的学生。。。。。。。。

团员们，
你们的指导老师不是彬彬有礼的吗？？
教出你们这样的学生。。。。

真的是只有在音乐会时才会做人，对团队友好。。。。
谁还会支持你??
去台湾浪费钱！！
油价已经2.70/IT 了咯！！

去什么台湾？？
去训导处好一点！！
学学什么是尊重。。。。。

指导老师没教态度，只教音乐啊？？
好像你们也没有我们以前强吧？？
不相信去问你们的指导。。。。
这是他说的！！

不懂你们在做什么！！！
歌吹到这样烂还敢放在这里！！
你们的童年很可悲吧？？
不然一定是看了很恐怖的童话！！

什么DVD??
教出这样烂的学生？？
指导没有教啊？？
只买DVD啊？？

他们不需要我们的爱！！
他们只要我们的钱！！