楼主: X-20AFreedom

投投看，看在钢弹Seed和Destiny里的钢弹最强与美！

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毒~№蜘蛛★

2007-7-4 03:14 PM

他们的招试都好帅:a015: :a015:
主角的我最喜欢:a015: :a015: :a015:

獵白師heinrich

2007-7-4 05:04 PM

如果你有注意看的话，ORB还没败，阿撕哈他发现以这情形发展下去的话ORB会被攻下，所以他放弃守着ORB，把所有军力送上太空，如果你有注意的话，那时他们的军力还算强的，以一个刚开始开发MS的国家来说算不错的了。最后ORB自爆毁了发射台，这不是将了联合一军吗？总的来说，联合的进攻是失败的。

剩下只有三艘戰艦，而且其中兩艘以及主要戰力都不是orb生產的，因此總體只是派了一艘。請問這個叫做那門子的保留軍力？根本就是大敗逃+殘軍。

证据就是在GSD中，ORB在卡卡里回来后他能讯速的安排好进攻和避难的地点，使ORB的防守更有效，这不就是地利吗？而且，试问你会不熟你家里的状况吗？如过我去你家玩捉迷藏的话，你应该最清楚要藏在哪吧？同样的道理，在战争中，ORB当然懂要在进攻和防卫吧！

這點說的沒錯，但是前一個指揮官以及部下都是orb的吧？顯然這個不是地理的關係，而是指揮人員的關係。

我能说的是最强的那几架都是由Lacus所组成的组织制造的...

顯然你同意我的話，orb的科技絕對不是最好的了。

就像我说的，ORB的军队是忠心的，他们可以为了国家的未来跟卡卡里交手，联和他们的士兵做的到吗？这种信念不够强吗？还不够吗？你能爱国爱到这个程度吗?虽然只是某些或某个人所决定的，可是如过他们没有同意的话会有用吗?

這個我要罵一下福田了。他的描寫之中根本沒有提到聯邦軍隊在戰場上的表現和心理，因此你怎麼能夠有報握說聯和軍隊在心理上輸給orb？至於你的後半段，很有可能只是一種愚忠的表現。

联合有很好的理由？你所指的理由是他们懒惰修理他们的发射台而想用ORB那现成的吗？这理由应该够了吧？哈～对于ZAFT来说要对过去的友好国交战有很多人是犹豫不决的，这够影响战局了，不过我把ZAFT也加在这个部份是我的错，Sorry...

聯合打上太空之前，總要先清理一下自家後院。對一個態度始終不明確的國家，出兵是正確的選擇。顯然你不熟悉這些軍事戰略和政治考量。

就是卡卡里的加入使ORB的士兵团结了嘛～这就是我要说的

？
這個和之前說的到底關係在那裡？
他們能夠嬴，是編劇等人故意寫成的。你試試看讓一只小型軍隊跟一大國武裝打一場會戰看看，就知道結果如何。這點，看看日軍和國民黨軍隊每次的軍事會戰就知道了。

以三国的历史来看，有用到科技吗？有跟整体国力有关吗？曹操能以几千军马对抗人家百万大军，有用到科技吗？历史中有名的背水一战有科技吗？那是人们被逼所引发的力量，这跟ORB不一样吗？输了就无家可归了，这理由不足以让人家奋战吗？如果以科技来看，kira他们使用的是攻城用的meteor，要攻下要塞的话，这科技没人能比的上吧？将策略的话，以kira和athrun的ij&sf当前锋直接削减敌方军力，其余的去拿现成的，接着就攻下下要塞了，这是阵形的优势，接着，Yzak和他的部对跑去帮Lacus使战局变了。其实他们也是处于挨打的局面，他们也不是全面赢的局面。
只是ij和Akatsuki毁掉镇魂曲才使战争结束的

首先，你要搞清楚科技的定義。接下來，你說的三國史是小說的《三國演義》還是真正的三國史？如果是前者，請不要拿這種小說虛構之物來作為你的證據。古代就沒有軍事科技？大錯特錯。衝車等軍事武器和工事都是科技，甚至火砲、弩和馬鐙也是一種軍事科技的發明。請問你對軍事科技和技術的認識到底有多少？

現在的軍事已經不是古代那種戰場了，請不要拿那種東西來比較。既然人可以彌補，那麼你看看幾次中東戰爭之中人數佔優勢的阿拉伯國家是如何被以軍事科技領先但是人少的以色列軍隊所擊跨。

至於裡面的那些開金手指和超級系的傢伙，是不合理的東西，看爽就好，是不可以拿來當真實物件來討論的。

恶魔撒旦666

2007-7-4 06:49 PM

不懂大家仔细看到没有....sf和ij开机的时候是写着...ZAFT的机体
拉女王所谓的组织和技术人员可见是隶属ZAFT的人员

由此可见，当初lacus 不只是带走eternal。。。

说到信念....如果说是这个的话...为何卡佳丽要求奥布对联合与ZAFT的战事停火不受理
国家的未来...他们坚持开火（请把奥布的国家理念找出来再说）
而到了奥布被攻打的时候却相信了之前所谓的“骗子”？？这就是所谓的爱国？？
对我而言...那不叫信念，而是他们“没脑”（好像是赶结局的铺陈之一）

理念？是不是以死去的那个领袖的遗言作为根据？

请问一个人可以在一场战事中杀掉100人吗？？（而且在不利于自己的状况）
在一部真实系动画里，其技术可以说不合理...但是人物的编排、战斗的实况等等都依照现实（顶电锯男的“可以不合理，但不能不合情”的理论）
在seed里...freedom同样也开着流星...但被providence给毁了（当时justice还开着流星）
gsd....2gundamvs2gundam的状态下...为何destiny和legend不去把流星破坏？？
伊萨克是军人...应该服从军令.....但是他不懂吃错什么药，“叛变”去了....这很荒谬啊

当初连那位断手仁兄都叛变指挥eternal。。。当然会继续套用

策略吗？只不过在于区别他们比较差没有想到这点的分别，如果还是一样的话那里还有什么看头？
无可否认是越扯越滥。。。

回复 #482 獵白師heinrich 的帖子

Hell@Commander

2007-7-4 07:01 PM

１.以一个才刚开始开发MS的国家来说这些数量算不错了吧？如过你想深点的话，ORB送上太空的是未来的希望，还记得那位女博士吗？如果她死了的话，GSD还有戏唱吗？你看事情都是那么表面的吗？
２.指挥官是有关系啦...可是指挥官也得好的利用地利才能成功吧？
３.我是同意你的话，所以我说ORB的是＂很强＂但不是＂最强＂，懂吗？
４.我也要骂他，不过从联合很快的跟ZAFT合做对付LOGOS来看，忠心程度是比不上ORB的...
５.在SEED中，ORB是很的中立国，在DESTINY中才是态度不明确的，对一个中立国出手政治上又说的过吗？对吗？
６.很显然你没搞懂，打防守战跟正面交战是有分别的，对防守来说，只前我所说的理论是行的通的，只是在双方正面交战来说ORB是必败的...
７.好！我们不说历史，我们说说现在吧...只要一个国家科技够强的话就够了的话，那SF，IJ够强了吧？够扭转战局了吧？

回复 #483 恶魔撒旦666 的帖子

Hell@Commander

2007-7-4 07:09 PM

１.那是因为SF＆IJ的原形是ZAFT的吧？况且Lacus的组织是有ZAFT的人组成的也没啥问题啊？Eternal中本来就有些愿意跟随Lacus的人啊...
２。是以ORB这国家一直以来的信念当根据的吧？

獵白師heinrich

2007-7-4 07:24 PM

１.以一个才刚开始开发MS的国家来说这些数量算不错了吧？如过你想深点的话，ORB送上太空的是未来的希望，还记得那位女博士吗？如果她死了的话，GSD还有戏唱吗？你看事情都是那么表面的吗？

戰場上跟你談的是實力，而不是希望。不是我表面，是你太天真。

２.指挥官是有关系啦...可是指挥官也得好的利用地利才能成功吧？

既然你說成這樣，那麼有沒有地利的問題就不存在，而是取決於指揮了。

３.我是同意你的话，所以我说ORB的是＂很强＂但不是＂最强＂，懂吗？

強不強，還是要拿一個東西來對照的。和zaft相比，他輸了。

４.我也要骂他，不过从联合很快的跟ZAFT合做对付LOGOS来看，忠心程度是比不上ORB的...

聯合軍隊顯然不是愚忠。有關這點，另外兩位版友的解釋比我好很多。你應該要先說服他們然後才有辦法說服我。

５.在SEED中，ORB是很的中立国，在DESTINY中才是态度不明确的，对一个中立国出手政治上又说的过吗？对吗？

有一個鄰居天天跟你說他是中立的，但是他的東西隨時可以趁你不備的時候把你幹掉，請問你會放心嗎？

６.很显然你没搞懂，打防守战跟正面交战是有分别的，对防守来说，只前我所说的理论是行的通的，只是在双方正面交战来说ORB是必败的...

你說防守和正面交鋒是不同的，請問你怎樣定義兩者，而且這兩者的不同是那裡不同？
防守戰靠決心團結就可以？如果真的，當年德軍在二次大戰的史達林格勒也不是很勇敢很團結，但是最後還不是敗在蘇聯的人海戰術和總體戰略之下。此外，我說的中日會戰之中，中國可以說是防守的一方，放在你所謂的你的理論之下，那麼中國應該是不敗的了。但是中國還是失敗，請問你要怎樣解釋？因此，搞不懂的人應該是你不是我。

７.好！我们不说历史，我们说说现在吧...只要一个国家科技够强的话就够了的话，那SF，IJ够强了吧？够扭转战局了吧？

當年的納粹德國的虎型坦克很了不起，但是他們卻改變不了戰局的發展。因此可見，這種單兵優勢是扭轉不了戰局的。seed destiny裡面的sf, ij？那個是編劇和監督亂搞的東西，不可以用常理說明。現實世界之中是無法以單兵優勢來扭轉戰況的。如果當真，會瘋掉的。

獵白師heinrich

2007-7-4 07:28 PM

原帖由 Hell@Commander 于 2007-7-4 07:09 PM 发表
１.那是因为SF＆IJ的原形是ZAFT的吧？况且Lacus的组织是有ZAFT的人组成的也没啥问题啊？Eternal中本来就有些愿意跟随Lacus的人啊...
２。是以ORB这国家一直以来的信念当根据的吧？

回覆第二點。

記得orb前領袖的理念是不戰。
但是orb的軍人卻一直到處打戰，顯然違背了所謂的理念。
顯然你的東西有矛盾，需要重新解釋。

cannon_1989

2007-7-4 07:35 PM

２.指挥官是有关系啦...可是指挥官也得好的利用地利才能成功吧？

这么一来你的“地利之便”一论就站不住脚了

７.好！我们不说历史，我们说说现在吧...只要一个国家科技够强的话就够了的话，那SF，IJ够强了吧？够扭转战局了吧？

看看W.....五台钢弹已经够强了吧....为什么他们的任务还是失败？？？
再说同一部作品...destiny和legend是废铁？？？
destroy5台都被他们干掉了啊（还是说destroy和其他的机体比废铁还不如）.....

１.那是因为SF＆IJ的原形是ZAFT的吧？况且Lacus的组织是有ZAFT的人组成的也没啥问题啊？Eternal中本来就有些愿意跟随Lacus的人啊...

剧中好像有交待他是另外开发的吧（可是ZAFT却怎么着知道这两台机体的名字）
如果说窃取资料（那么ZAFT的防盗技术是不是要改进一下

）
军人本该效忠自己的军队，说难听点，那些就是所谓的“叛军”
也不如说跟拉女王=上天堂...（因为跟他办事的从来没有一个人的下场是死的）

。是以ORB这国家一直以来的信念当根据的吧？

奥布开国以来...秉持着
不插手他国之间的任何事
不与他国开展
保持中立之类的
可是...在尤拿与联合攻打minerva的时候怎么没人反他？
反而一个个去打仗？？

逍遥人-Shadow

2007-7-4 10:44 PM

戰場上跟你談的是實力，而不是希望。不是我表面，是你太天真。

实力固然重要，但奇迹般的希望能超越任何实力...例如最近的新闻，一个人被活埋了七天却活下来了，为什么因为他一直拥有者希望，一直等待奇迹,最后他活下来了...试想想，一个人要怎样面对大自然呢？只能靠希望,就算是一点点的希望也不能放弃才能拥有战胜实力的力量...

既然你說成這樣，那麼有沒有地利的問題就不存在，而是取決於指揮了。

不是不存在，而是要靠两者...没有指挥管就没得好好利用地利，没有地利又让指挥官少了个良策...

強不強，還是要拿一個東西來對照的。和zaft相比，他輸了。

所以才不是最强...

有一個鄰居天天跟你說他是中立的，但是他的東西隨時可以趁你不備的時候把你幹掉，請問你會放心嗎？

政治跟这种事好像扯不上关系...因为总统不可能报警抓另一个总统吧...

你說防守和正面交鋒是不同的，請問你怎樣定義兩者，而且這兩者的不同是那裡不同？
防守戰靠決心團結就可以？如果真的，當年德軍在二次大戰的史達林格勒也不是很勇敢很團結，但是最後還不是敗在蘇聯的人海戰術和總體戰略之下。此外，我說的中日會戰之中，中國可以說是防守的一方，放在你所謂的你的理論之下，那麼中國應該是不敗的了。但是中國還是失敗，請問你要怎樣解釋？因此，搞不懂的人應該是你不是我。

我对军事不太了解...

當年的納粹德國的虎型坦克很了不起，但是他們卻改變不了戰局的發展。因此可見，這種單兵優勢是扭轉不了戰局的。seed destiny裡面的sf, ij？那個是編劇和監督亂搞的東西，不可以用常理說明。現實世界之中是無法以單兵優勢來扭轉戰況的。如果當真，會瘋掉的。

这就是科技的恐怕...例如以前的弩可以杀几十个人，现在的枪可以杀几百个人，核弹可以毁掉一个国家，创始记则能毁掉一个地球...科技的差别会越变越大，所以SF & IJ 是ZAKU比不上的...而且以最终协调者的Kira驾驶业会比普通的协调者出现很大的对比...

只是提出个人看法...

逍遥人-Shadow

2007-7-4 10:46 PM

回覆第二點。

記得orb前領袖的理念是不戰。
但是orb的軍人卻一直到處打戰，顯然違背了所謂的理念。
顯然你的東西有矛盾，需要重新解釋。

不是不战而是不插手他国之间的任何事，
不与他国发展...
而让他们违背的是Yuna...

[ 本帖最后由逍遥人-Shadow 于 2007-7-4 10:48 PM 编辑 ]

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