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标题: 讨论下蜀国末期的后人... [打印本页]

作者: chunvei123 时间: 2012-7-17 04:14 PM
标题: 讨论下蜀国末期的后人...
关兴，张苞应该可以算是蜀国非常出色的后人，他们的父亲分别是关羽和张飞。正所谓虎父无犬子。
他们在刘备伐吴时正式登场，并在出发前结拜了，武力好像也挺高的。

在伐吴期间他们的表现非常亮眼，初战他们领军大败孙桓，关兴也借此机会斩杀潘璋夺回青龙大刀，张苞也报了父仇。一堆单挑大胜的记载，小小年纪战斗力就那么高可想而知以后更加不得了。

之后的北伐这两个人也屡立战功，诸葛亮也把他们视为左右手，可惜啊天妒英才。先是张苞跌死，再来关兴病死。之后呢，除了这两人蜀国也好像再也没什么登得上大堂的后人了。

所以我在想，如果他们没死加上后期战将稀少，他们一定会被重用战功可能不会低过他们的父亲。而且我相信他们应该比马岱，王平，廖化，马忠，张翼，张嶷等辈来得强吧。所以他们领军应该可以把战斗力再提升

再来就是如果诸葛亮，姜维，关兴，张苞主外，蒋琬，董允之辈主内。这样的组合能不能换来北伐成功？还有他们两个算不算是蜀国最出色的后人？还是另有其人？希望得到各位的意见。

作者: KyoChong 时间: 2012-7-17 04:19 PM
本帖最后由 KyoChong 于 2012-7-17 04:22 PM 编辑

还有魏延呢～～

如果不是关羽战死的话就不会导致蜀国的灭亡的关键吧～

张飞和刘备都因为兄弟之死而赔上性命，还有黄忠也是～

作者: skykendy 时间: 2012-7-17 04:35 PM
本帖最后由 skykendy 于 2012-7-17 04:40 PM 编辑

只可以说，注定了~
刘备是3国里面人才最多的一个了~几乎著名很彪悍又头脑的都是在他那边了。
可惜他出来的儿子就是个阿斗，最后就连老天也帮助司马家的人~
出师未捷身先死长使英雄泪满襟~~
3国斗计斗力最后谁都没得到~~

PS.我觉得如果要知道历史的真实最好不要读“三国演义”要读“三国志”毕竟2本内容落差很大~

作者: chunvei123 时间: 2012-7-17 05:00 PM

还有魏延呢～～
如果不是关羽战死的话就不会导致蜀国的灭亡的关键吧～
张飞和刘备都因为兄弟之死而 ...
KyoChong 发表于 2012-7-17 04:19 PM

嗯，魏延和黄忠也是猛将~魏延还被称为最接近五虎将的悍将~可惜他天生反骨~~

对啊~失荆州的确是对蜀国打击很大~不但折了北伐的通道也失去了关羽~伐吴大败更导致蜀国元气大伤也是衰退的开始~

作者: chunvei123 时间: 2012-7-17 05:08 PM

只可以说，注定了~
刘备是3国里面人才最多的一个了~几乎著名很彪悍又头脑的都是在他那边了。
可惜他出来的 ...
skykendy 发表于 2012-7-17 04:35 PM

就是嘛！！法正，凤雏，卧龙，五虎将，姜维等等~刘备就是没帝王命~

皆因3国后人都没野心~司马族才能为所欲为~

对啊~我懂，演义很多事物都被神化，或者被改编的很严重，尤其是人物，很多都被神化到很够力~~可是我觉得演义好像比较满足读者~我就是其中一个~

作者: KyoChong 时间: 2012-7-17 05:11 PM
回复 4# chunvei123

其实在其中一次北伐时，魏延曾经要求过给五千精兵通过一条小谷直攻取洛阳的（当时魏国根本没设伏兵在那里，司马懿也曾说诸葛亮是个冷静的人所以一定不会走这一步），但是诸葛亮为了安全和不冒险就拒绝了魏延，不然蜀国早就得到了洛阳

作者: chunvei123 时间: 2012-7-17 05:14 PM

回复 chunvei123

其实在其中一次北伐时，魏延曾经要求过给五千精兵通过一条小谷直攻取洛阳的（当时魏国 ...
KyoChong 发表于 2012-7-17 05:11 PM

对啊！！其实我在想如果孔明肯冒险说不定真的能成功~~所以魏延其实也算有点智谋吧~

可惜他就是太小心了~步步为营，搞到6出祁山~~而且如果不是孔明一直针对魏延我觉得魏延很有可能不会造反（刘备收魏延时孔明就看他不顺眼了）~

作者: KyoChong 时间: 2012-7-17 05:17 PM
回复 7# chunvei123

我也是这么认为呢，而且还有个杨xx（忘了名字）也一直针对魏延不然他也不会再诸葛亮死后造反呢

作者: ahteck88 时间: 2012-7-17 05:38 PM
诸葛亮姜太公张良鬼俗子刘伯温都有共同点吗？？

作者: skykendy 时间: 2012-7-17 05:57 PM

对啊！！其实我在想如果孔明肯冒险说不定真的能成功~~所以魏延其实也算有点智谋吧~

可惜他就是 ...
chunvei123 发表于 17/7/2012 05:14 PM

话说。。如果当时是赵子龙请兵的话可能就得了~~
可惜赵子龙虽然是最后一位才死的五虎将，可是还是差点点就可以到那个时间点上了~~

作者: chunvei123 时间: 2012-7-17 06:55 PM

回复 chunvei123

我也是这么认为呢，而且还有个杨xx（忘了名字）也一直针对魏延不然他也不会再诸葛亮 ...
KyoChong 发表于 2012-7-17 05:17 PM

杨仪？

魏延也是没后人~而且猛将通常生的孩子都不怎么样~不过就算魏延有后人也应该会被诛杀~

作者: chunvei123 时间: 2012-7-17 06:56 PM

诸葛亮姜太公张良鬼俗子刘伯温都有共同点吗？？
ahteck88 发表于 2012-7-17 05:38 PM

什么共同点？

作者: chunvei123 时间: 2012-7-17 06:59 PM

话说。。如果当时是赵子龙请兵的话可能就得了~~
可惜赵子龙虽然是最后一位才死的五虎将，可是还 ...
skykendy 发表于 2012-7-17 05:57 PM

赵子龙请兵？不好意思我不记得了

作者: wuming120 时间: 2012-7-17 07:02 PM
我从一本书上看到火烧赤壁草船借箭
不是源自诸葛亮的，而是什么张冠李戴

是不是罗贯中把诸葛亮太神话了吗呢

作者: skykendy 时间: 2012-7-17 07:59 PM

赵子龙请兵？不好意思我不记得了
chunvei123 发表于 17/7/2012 06:59 PM

nono~~当时如果赵子龙还在世的话他去请兵可能诸葛亮就给了~~

作者: chunvei123 时间: 2012-7-17 08:08 PM

我从一本书上看到火烧赤壁草船借箭
不是源自诸葛亮的，而是什么张冠李戴

是不是罗贯中把诸葛亮太神话 ...
wuming120 发表于 2012-7-17 07:02 PM

对啊~什么·借东风，空城计，草船借箭都是罗贯中自己加的戏码~

诸葛亮，赵云，关羽都是被罗贯中严重神化的人物~不过我觉得挺好的~~我喜欢罗贯中的演义多过正史~

作者: chunvei123 时间: 2012-7-17 08:11 PM

nono~~当时如果赵子龙还在世的话他去请兵可能诸葛亮就给了~~
skykendy 发表于 2012-7-17 07:59 PM

赵云在第一次北伐时还在，只是他没有要求兵~~可能他也觉得这方法不行？

作者: wuming120 时间: 2012-7-17 08:20 PM
回复 16# chunvei123

赵云和关羽没那么严重，唯独诸葛亮  有点神化了

  不过罗贯中都是为了使三国演义更好看而把部分人物神化嘛

  我也是觉得三国演义的内容好像过三国志那些

作者: DreZ 时间: 2012-7-17 09:25 PM
我都是因为三国演义所以才迷上三国的...
罗贯中写得太好了..

作者: Dwight 时间: 2012-7-17 09:27 PM
大哥，魏延=叛徒，再说了，一大有一个大档子压在诸葛亮身上，要是有什么事出错魏延帮他背吗？还有关羽怎么死的自己再看清楚，楼上说错了。我说三国里最没用就是刘备之子了，每个人拼命打江山他呢？别说了说了气。

作者: Dwight 时间: 2012-7-17 09:29 PM
回复 12# chunvei123

诸葛亮姜太公张良鬼俗子刘伯温>>鬼才

作者: chunvei123 时间: 2012-7-17 09:35 PM

回复  chunvei123

赵云和关羽没那么严重，唯独诸葛亮  有点神化了

  不过罗贯中都是为了使三国 ...
wuming120 发表于 2012-7-17 08:20 PM

不论诸葛亮是不是被神化我还是认为他是天下第一军师~

作者: chunvei123 时间: 2012-7-17 09:35 PM

我都是因为三国演义所以才迷上三国的...
罗贯中写得太好了..
DreZ 发表于 2012-7-17 09:25 PM

的确如此

作者: chunvei123 时间: 2012-7-17 09:36 PM

回复 chunvei123

诸葛亮姜太公张良鬼俗子刘伯温>>鬼才
Dwight 发表于 2012-7-17 09:29 PM

是?我还以为诸葛亮是神算...

作者: wuming120 时间: 2012-7-17 10:11 PM
回复 22# chunvei123

比起诸葛亮，在蜀国里面还有个跟他没差多少的姜维也是个人才

作者: starbaby 时间: 2012-7-17 10:52 PM
其实如果马超没那么早病死的话后期三国基本没人是他的对手吧诸葛亮就真的天命不来好几次可以杀了司马懿的可惜就是天不帮他

作者: skykendy 时间: 2012-7-17 10:53 PM

赵云在第一次北伐时还在，只是他没有要求兵~~可能他也觉得这方法不行？
chunvei123 发表于 17/7/2012 08:11 PM

maybe他需要GPS才找得到路~~？

作者: kang92 时间: 2012-7-18 12:24 AM
其实我想说世上真的有三国吗

作者: chunvei123 时间: 2012-7-18 02:11 AM

回复 chunvei123

比起诸葛亮，在蜀国里面还有个跟他没差多少的姜维也是个人才
wuming120 发表于 2012-7-17 10:11 PM

差多了~~姜维的内政能力和诸葛亮差很多

不过武力方面有优势~9伐中原也看得出是比较追得上诸葛亮的蜀人~~

作者: chunvei123 时间: 2012-7-18 02:14 AM

其实如果马超没那么早病死的话后期三国基本没人是他的对手吧诸葛亮就真的天命不来好几次可以杀了司马懿的 ...
starbaby 发表于 2012-7-17 10:52 PM

马超单挑能力一流~不过统起兵来可能有点逊色~

不过如果那时候还在世的话真的是被几个赢的了他~对啊~尤其是在火烧上方谷的时候~天降大雨...没了~~

作者: chunvei123 时间: 2012-7-18 02:20 AM

其实我想说世上真的有三国吗
kang92 发表于 2012-7-18 12:24 AM

是有的

是在东汉末年公元180年开始引发的战争，然后再历经近百年的争夺最后由司马炎统一建立晋朝

作者: skykendy 时间: 2012-7-18 06:34 AM

大哥，魏延=叛徒，再说了，一大有一个大档子压在诸葛亮身上，要是有什么事出错魏延帮他背吗？还有关羽怎么死 ...
Dwight 发表于 17/7/2012 09:27 PM

这位兄台~这里是讨论~~我们用许多的可能或是一些如果来讨论事情的结果~
不过书中的角色是叛徒，白痴，天才，战神也好。我们始终都不知道真正的历史和当时的情形。
就好像三国演义把关羽写成专门与敌人正面对决即使偷袭也一样是直接去砍敌人的
可是在三国志里，关羽有用匕首变成刺客去暗杀敌人。而关羽的武器也不是所谓的“关刀”而只是“刀”
虽然不知道哪一个是真正的，不过我们必须往最有可能的逻辑的方向去想。
魏延真的是叛徒了吗？赵子龙真的是一个人被魏国的围着而救出阿斗了吗？关羽败走麦城的时候刘备真的来不及去救他吗？
诸葛先生可能功盖三国，可是曹操和周瑜呢~？他们2个也算是三国不可一世的天才之一，他们真的是一个小气，一个狡猾了吗~~？
这就是要讨论~~所以不可以枉然下判断~~历史是人写的，实情没人知的~

作者: genensys 时间: 2012-7-18 06:50 AM

只可以说，注定了~
刘备是3国里面人才最多的一个了~几乎著名很彪悍又头脑的都是在他那边了。
可惜他出来的 ...
skykendy 发表于 2012-7-17 04:35 PM

3国里人才最多是蜀国，我不觉得也～
若去看正史的话，明显蜀国的资料最少
这也是小说最好发展的原因（所以罗先生才以蜀国为头写小说吧）

而且那时魏国拿了如此大片的土地，又是人群聚集区，不觉得人才会少

作者: genensys 时间: 2012-7-18 06:57 AM

不论诸葛亮是不是被神化我还是认为他是天下第一军师~
chunvei123 发表于 2012-7-17 09:35 PM

郭嘉也是个值得赞许之人物～
可没当上军师～
我觉得如果不是他早逝，刘备大概也没戏唱

作者: genensys 时间: 2012-7-18 07:11 AM

关兴，张苞应该可以算是蜀国非常出色的后人，他们的父亲分别是关羽和张飞。正所谓虎父无犬子。
他们在刘备 ...
chunvei123 发表于 2012-7-17 04:14 PM

说论武力我觉得他们不输父亲～
至于北伐的成功与否
这很难说
毕竟那时魏国的豪杰矣不少
再说蜀国北伐，魏国有危机，吴国也会插手
毕竟蜀国在当时一直是最弱的，若突然变成最强的，吴国跟魏国会合作也不奇怪

虽然我觉得诸葛亮北伐会成果（后期也就他跟司马懿了==，若不是郭嘉早逝，也不会有三国了）
可惜了街亭之战，那场输了后，蜀国北伐的成功率几乎很低了

作者: chunvei123 时间: 2012-7-18 08:13 AM

郭嘉也是个值得赞许之人物～
可没当上军师～
我觉得如果不是他早逝，刘备大概也没戏唱
genensys 发表于 2012-7-18 06:57 AM

嗯嗯~ 郭嘉的十胜十败论我蛮喜欢的~~或许如果他不是早逝可能曹操不至于赤壁大败~可是荀彧，程昱，贾诩就连曹操自己的智谋都不亚于郭嘉~所以多了一个郭嘉不一定能早早灭掉刘备~

要知道刘备屡战屡败却屡败屡战~不是那么容易灭的~~

作者: chunvei123 时间: 2012-7-18 08:26 AM

说论武力我觉得他们不输父亲～
至于北伐的成功与否
这很难说
毕竟那时魏国的豪杰矣不少
再说 ...
genensys 发表于 2012-7-18 07:11 AM

不可能~要是看到魏国有危机吴国肯定会出击魏国~毕竟是蜀吴联盟，出击蜀国不怕被后人骂？要知道古代人很爱面子~加上那时候两方一定已经元气大伤~出战中原怎样都比去取益州来得容易~要知道益州有一堆天险~

那我也能讲如果法正没早逝刘备就不会夷陵大败啊~~夷陵大败后蜀国就开始走向颓势了~号称70万大军耶...

作者: Mr.SK-II 时间: 2012-7-18 09:15 AM
蜀国末期的后人是不是胡锦涛?

作者: genensys 时间: 2012-7-18 10:08 AM

嗯嗯~ 郭嘉的十胜十败论我蛮喜欢的~~或许如果他不是早逝可能曹操不至于赤壁大败~可是荀彧，程昱， ...
chunvei123 发表于 2012-7-18 08:13 AM

他简直是小强啊==

作者: genensys 时间: 2012-7-18 10:12 AM
本帖最后由 genensys 于 2012-7-18 12:32 PM 编辑

不可能~要是看到魏国有危机吴国肯定会出击魏国~毕竟是蜀吴联盟，出击蜀国不怕被后人骂？要知道古 ...
chunvei123 发表于 2012-7-18 08:26 AM

中原是比益州好没错啦～～

不过站在吴国的立场想，就要考虑3分好还是2分好，如果进攻蜀国，可消减魏和蜀两边的气势，这也不错啊～～

再补充一点，陆逊实力也不错（虽然被孙权重用又被孙权弄死），是个文武双全的人
就算有法正，要赢也需要好几年吧～

作者: skykendy 时间: 2012-7-18 10:39 AM

3国里人才最多是蜀国，我不觉得也～
若去看正史的话，明显蜀国的资料最少
这也是小说最好发展的 ...
genensys 发表于 18/7/2012 06:50 AM

没错没错~~我觉得三国里面曹操才算是真正的独揽一方~
尤其是“天子”挟“曹操”以令诸~我觉得这样比较正确点~~
当时曹操的势力应该是很强盛~所以才会被三国演义里面写出是坏人~（好人一开始就很强哪显得出是好人呢~？
曹操手下有鄧艾，賈詡，郭嘉，程昱，荀彧，龐德，張郃，曹仁，張遼（我最为喜欢的武将之一），徐晃，許褚，典韋，夏侯淵，夏侯惇，司馬懿，曹丕~后面还有一些不太出名的~可是也算是半个人物的了~~~
相比之下蜀国和吴国虽然都是人才济济~不过都是几个最为特出~

作者: genensys 时间: 2012-7-18 10:45 AM

没错没错~~我觉得三国里面曹操才算是真正的独揽一方~
尤其是“天子”挟“曹操”以令诸~我觉得这 ...
skykendy 发表于 2012-7-18 10:39 AM

哈～不过可惜大家都没有结果呢～

作者: skykendy 时间: 2012-7-18 10:49 AM

哈～不过可惜大家都没有结果呢～
genensys 发表于 18/7/2012 10:45 AM

谁说没有结果~~？曹操最为看中的司马懿不就是最后成功的人吗~~？
证明曹操眼光好~~是他的后代没有防备好司马懿！

作者: 自由不变 时间: 2012-7-18 12:04 PM
回复 1# chunvei123

如想真正了解三国的历史，建议去找三国来看，里面会颠覆你对任何三国角色的看法个人认为这是拍得最好的一部三国，不再是单以刘关张三兄弟来看三国的世界观，非常好看！

作者: emil 时间: 2012-7-18 12:07 PM
三國是歷史上最短暫的一個時期，要說是蜀國最頂峰的時期並不是擁有諸葛亮，正史中孔明最多只是一個軍師將軍而已，不管是演義還是三國志大家可以分析，在沒有孔明之前劉備也是靠著幾名勇將就打下徐州等幾個州屬，反而是得到孔明後又淪落到寄人籬下。後來劉備，關羽張飛等武將先後逝世後蜀國也跟著沒落，根本原因可以看得出蜀國以無大將之才，包括孔明。
演義中孔明雖然神通但是仔細分析你們可以發現到用人遣將其實都是劉備反而失去劉備以後孔明幾次戰敗都是因為用錯人，包括北伐時最嚴重的錯誤就是誤用馬謖....

作者: emil 时间: 2012-7-18 12:18 PM
還有正史上第一個敘述三國鼎立的也不是諸葛亮而是魯肅，空城計處於曹操，草船借箭是周瑜還是魯肅我忘記了，確實很多有名的戰役都不是出自孔明。

作者: CaRtOondoG 时间: 2012-7-18 12:26 PM
本帖最后由 CaRtOondoG 于 2012-7-18 03:48 PM 编辑

你说的都是三国演义的, 那些很多都是虚构的. 讨论史实的话根据三国志比较好, 三国演义大多事情好或不好都被罗貫中任意夸大和贬低了.

史实上三国志并没有提及潘璋被关兴杀死, 也没有张苞亲手报父仇, 而他们两个也没有权力主外, 也没有特别被诸葛亮重用, 只是当时将才太缺, 所以这些人都时常跟随北伐, 真正唯一被重用的只有姜维(军事), 蒋琬(内政)等等. 真正蜀后有莫大权利主外的只是诸葛亮和姜维. 而张苞关兴二人毕竟比较偏向勇夫, 而王平张翼等却在领军方面应该来得比较出色噢.(个人观点)

作者: CaRtOondoG 时间: 2012-7-18 12:30 PM
回复 4# chunvei123

真正历史上蜀国并没有五虎将, 这是罗贯中虚构的.

作者: genensys 时间: 2012-7-18 12:34 PM

谁说没有结果~~？曹操最为看中的司马懿不就是最后成功的人吗~~？
证明曹操眼光好~~是他的后代没 ...
skykendy 发表于 2012-7-18 10:49 AM

哎哟，我说的结果是这三个国谁都没统一
是晋统一了
司马懿那时死了吧？

作者: skykendy 时间: 2012-7-18 12:42 PM

哎哟，我说的结果是这三个国谁都没统一
是晋统一了
司马懿那时死了吧？
genensys 发表于 18/7/2012 12:34 PM

没错~~好像是在抱小司马炎的时候死的~后来司马炎统一的~

作者: jefftang91 时间: 2012-7-18 01:10 PM
说到魏延，不知是诸葛亮知道他会造反才针对他。还是诸葛亮针对他他才造反呢

作者: jefftang91 时间: 2012-7-18 01:14 PM
回复 44# 自由不变

三国这个剧不能代表真正三国，最多就代表三国演义了。

ps如果你说的是那个95集的

作者: ahbombom 时间: 2012-7-18 01:27 PM
后期比较厉害的是姜维和邓艾、羊祜和陆抗吧····

作者: CaRtOondoG 时间: 2012-7-18 02:15 PM
回复 6# KyoChong

当时直取洛阳虽然不难, 而以地形来说, 子午谷是一进一出, 如果魏军一旦防守, 蜀军进不得, 分军会不会遭到突袭然后被包围, 这都很难说, 而且魏延分析说夏侯楙会弃城也只是一个猜测, 万一夏侯楙不弃城, 那就可惨了, 因为长安后面是平马川, 魏军调援军过来非常迅速, 到时候魏延军队必然全灭. 还有另一个很大问题, 就是粮食供应, 蜀国后期除了人才欠缺, 粮食方面也是, 诸葛亮要先攻取西部雍凉二州, 是要为后续进攻的粮食和后勤工作做好准备, 要知道, 蜀川虽然粮食无缺, 但是运输却是一个很大的问题. 如果直取长安洛阳等地不果, 被断了后路, 而后勤工作却完全没有, 那必然惨败. 而且以后雍凉二州必定会加倍防守, 到时候就更难攻取了.

作者: CaRtOondoG 时间: 2012-7-18 02:23 PM
回复 15# skykendy

谁请兵都一样的, 不要说到诸葛亮针对魏延那样

当时候诸葛亮是考虑到后勤工作才没接纳魏延的险策的. 魏延的计策一旦失败, 不止是死了一个武将, 败了一个军队那么简单, 而是失去后勤防线加上让魏国在雍凉二州的戒备, 那以后要打进去魏国就更没可能了.

作者: CaRtOondoG 时间: 2012-7-18 02:25 PM
回复 22# chunvei123

史实上诸葛亮的内政其实比军事方面要更好许多, 他其实更是一个出色的政治家, 而不是一个出色的军事家.

作者: CaRtOondoG 时间: 2012-7-18 02:27 PM
回复 26# starbaby

马超从进入蜀国后都没被重用过, 所以就算他还在, 也未必会有所帮助, 除非蜀国启用他进入讨伐队列.

作者: 捕风捉影 时间: 2012-7-18 02:34 PM
君王昏庸奸臣当道。。。怎么出色都没用

作者: CaRtOondoG 时间: 2012-7-18 02:41 PM
回复 35# genensys

三国鼎立的形式在早期就开始形成了, 并不会因为司马懿或郭嘉而改变

作者: CaRtOondoG 时间: 2012-7-18 02:57 PM
回复 43# skykendy

曹操根本不看重司马懿

看重司马懿的人是曹操的儿子曹丕.
司马懿虽然是被曹操逼迫接纳文学掾之职, 但曹操并不信任他. 曹操开始时甚至有心想杀司马懿, 但都是曹丕求情阻止. 要不然也不会有司马懿这人了. 曹操一直都对司马懿防备有加, 根本不信任司马懿这人, 只是有些决策上还会采用他的建议, 但都不重用此人. 但在后来司马懿是其中一个支持曹氏代汉的人, 曹操才开始对他信任. 但总得来说, 曹操掌权时, 司马懿并没有得到重用, 所以那时候并没有很大的名气.

作者: CaRtOondoG 时间: 2012-7-18 03:03 PM
回复 45# emil

刘备还没得到诸葛亮之前虽然能够占地, 但也都被别人强攻就走人. 被别人赶来赶去, 根本算不上有能力占地为主. 在得到孔明帮他管理内政后, 刘备的势力才开始比较有系统的, 也才能够安定下来.

孔明虽然算不上是一个伟大的军事家, 但政治方面却可算是个天才. 要不然以蜀国微薄的力量, 你以为没有孔明来管治, 能够称得到多久.

作者: skykendy 时间: 2012-7-18 03:07 PM

回复 skykendy

曹操根本不看重司马懿看重司马懿的人是曹操的儿子曹丕.
司马懿虽 ...
CaRtOondoG 发表于 18/7/2012 02:57 PM

我并不是说曹操看“重”而是看“中”曹操也知道司马懿绝对是个人才

作者: skykendy 时间: 2012-7-18 03:12 PM

你说的都是三国演义的, 那些很多都是虚构的. 讨论史实的话根据三国志比较好, 三国演义大多事情好或不好都被 ...
CaRtOondoG 发表于 18/7/2012 12:26 PM

你说的这点我非常的同意~三国志很多都被夸大了~想想看赵子龙，关羽，张飞。都是凡人~怎么可能可以一个人独自吓跑和击退一支军队~家人踩都过去就扁完了~

作者: kaito_1988 时间: 2012-7-18 03:22 PM
我記得。。。。三國很多都是小說的情節而已，首先，公孫瓚沒有參與伐董聯盟，也就是說，當年劉關張三兄弟。。。(這裡能叫三兄弟嗎？因為正史沒有桃園結義，而且論年紀關公大國劉備）所在的公孫瓚部隊沒有會過呂布，也就沒有三英戰呂布的情節。。。而實屬呂布好像是孫x（忘了是誰）擊退的，還有關羽溫酒殺那個誰的好像在正史裡也沒有發生。。。。

作者: D调的苹果 时间: 2012-7-18 03:35 PM
how about吕布?
吕布真的是一个那么厉害打架的人吗?
请lz说说关于吕布的东西好吗?
我想知道

作者: baobao_yuyu 时间: 2012-7-18 03:48 PM

都不认识..

作者: CaRtOondoG 时间: 2012-7-18 03:55 PM
回复 51# jefftang91

孔明并没有针对魏延, 而是因为孔明用人都比较注重德行, 当时候魏延个性蛮撞急躁, 所以孔明才不会重用他.

作者: kaito_1988 时间: 2012-7-18 04:01 PM
回复 32# skykendy

更正一下，，關羽的武器其實是茅

很普通的茅。。。

作者: skykendy 时间: 2012-7-18 04:03 PM

回复 skykendy

更正一下，，關羽的武器其實是茅很普通的茅。。。
kaito_1988 发表于 18/7/2012 04:01 PM

hmmm~~可以肯定的是~不是那个100kg的关刀就对了~~
那个拿去丢人都可以丢死人了~

作者: kaito_1988 时间: 2012-7-18 04:05 PM
回复 35# genensys

那兩個七早八早就死了啦，正史中提及的就只有關平一個是他的兒子，在小說中變成了義子，也是個早死的人，映像中關羽好像是給人家絕子絕孫了的。。。。。

作者: skykendy 时间: 2012-7-18 04:06 PM

how about吕布?
吕布真的是一个那么厉害打架的人吗?
请lz说说关于吕布的东西好吗?
我想知道
D调的苹果发表于 18/7/2012 03:35 PM

吕布。。。~~感觉好像是一个悲剧的人吧~~？应该吧~~？其实我对他没什么感觉~~

作者: kaito_1988 时间: 2012-7-18 04:08 PM
回复 69# skykendy

青龍刀啊，丈八茅啊，方天什麼的都是個浮雲啊。。。

作者: kaito_1988 时间: 2012-7-18 04:10 PM
回复 71# skykendy

呂布和董卓吊臭是一個卑女造成的，貂蟬也是個浮雲，正史沒有四大美女之一這號人物出現。。

作者: kaito_1988 时间: 2012-7-18 04:11 PM
回复 61# CaRtOondoG

啊哈哈哈哈，諸葛亮只有三顧茅廬是真實的，其他的也是個浮雲。。。

作者: kaito_1988 时间: 2012-7-18 04:16 PM
其實我感興趣的是中國那幾位歷史家，他們每一年都會發表一些錯處，然後koei就會參考他們發表的東西更改三國無雙的造型以及故事，哈哈哈哈

作者: CaRtOondoG 时间: 2012-7-18 04:20 PM
回复 74# kaito_1988

拜托去读好你的历史才来这里发表吧.

作者: kaito_1988 时间: 2012-7-18 04:27 PM
回复 76# CaRtOondoG

小的不才家裡正放著陳某的三國志文言文一本以及白話三國志一本。。。當然三國演義也有一整套呢。。。。

作者: CaRtOondoG 时间: 2012-7-18 04:29 PM
回复 77# kaito_1988

那我肯定你一本都没读完

作者: kaito_1988 时间: 2012-7-18 04:31 PM
回复 78# CaRtOondoG

小的不才，還為這書寫過一篇論文，你說我哪裡錯了我立刻改啊

作者: CaRtOondoG 时间: 2012-7-18 04:32 PM

回复 CaRtOondoG

啊哈哈哈哈，諸葛亮只有三顧茅廬是真實的，其他的也是個浮雲。。。
kaito_1988 发表于 2012-7-18 04:11 PM

你这句就证明了一切

作者: kaito_1988 时间: 2012-7-18 04:38 PM
回复 80# CaRtOondoG

可是正史中，真的很少提到諸葛先生啊，他和公瑾兄的交手也就那麼兩次，草船借箭啊，借東風啊，都不是出自他的手啊

作者: CaRtOondoG 时间: 2012-7-18 04:41 PM
回复 81# kaito_1988

我有说那些吗?

你说诸葛亮只有三顾茅庐是真的, 其它都是浮云, 这不明显在误导别人?

作者: kaito_1988 时间: 2012-7-18 04:56 PM
回复 82# CaRtOondoG

好咯。。加多一个隆中对咯，我真的想不到他还有什么事件了，我承认他的内政是搞得不错。。。。其他还真没看到有。。。。
我也是依书直说嘛

作者: chunvei123 时间: 2012-7-18 04:58 PM

你说的都是三国演义的, 那些很多都是虚构的. 讨论史实的话根据三国志比较好, 三国演义大多事情好或不好都被 ...
CaRtOondoG 发表于 2012-7-18 12:26 PM

因为我现在正正讲着演义，为什么非要扯正史进来？正史关兴是文臣，张苞更加几乎没提及~这我都懂！！可是演义却他们述说得很美~这就是我喜欢的地方~

罗贯中写的演义就算偏离正史很远我还是喜欢~天马行空原本就是一个作家该有的能力~如果换成是你，你能写出这样一本3过演义？所以在谈演义是请不要扯到正史~

真的很不好受~就好像你聊天聊到爽爽突然有人一巴盖过来~

作者: chunvei123 时间: 2012-7-18 04:58 PM

回复 chunvei123

真正历史上蜀国并没有五虎将, 这是罗贯中虚构的.
CaRtOondoG 发表于 2012-7-18 12:30 PM

我们聊着演义~

作者: chunvei123 时间: 2012-7-18 04:58 PM

说到魏延，不知是诸葛亮知道他会造反才针对他。还是诸葛亮针对他他才造反呢
jefftang91 发表于 2012-7-18 01:10 PM

诸葛亮针对他他才造反的可能性比较大~

作者: chunvei123 时间: 2012-7-18 04:59 PM

回复 chunvei123

史实上诸葛亮的内政其实比军事方面要更好许多, 他其实更是一个出色的政治家, ...
CaRtOondoG 发表于 2012-7-18 02:25 PM

这我懂~可是我说着演义~

作者: chunvei123 时间: 2012-7-18 05:04 PM

how about吕布?
吕布真的是一个那么厉害打架的人吗?
请lz说说关于吕布的东西好吗?
我想知道
D调的苹果发表于 2012-7-18 03:35 PM

一吕二赵三典韦四关五马六张飞~这说明吕布的武力在当时是无人能及的~可以说谁跟他单挑谁就死~

不过他人就是太贪心~很不忠又很见利忘义~他曾经杀了他义父（丁原）然后投靠董卓，之后再为了一个女人（貂蝉）杀了他第二个义父（董卓）~之后自己建立势力对抗曹操~最后兵败被困在白门楼再被曹操处死~

作者: chunvei123 时间: 2012-7-18 05:04 PM

回复 skykendy

更正一下，，關羽的武器其實是茅很普通的茅。。。
kaito_1988 发表于 2012-7-18 04:01 PM

是刀~是很普通的刀~

作者: CaRtOondoG 时间: 2012-7-18 05:58 PM
回复 84# chunvei123

sorry啰, 那就是我眼力不好没有看到你一楼或标题有写是讨论三国演义而不是蜀后, 虽然我到现在都没看到

作者: wuming120 时间: 2012-7-18 06:18 PM
回复 29# chunvei123

姜维军事能力很好啊

不说正史，在三国演义里面，诸葛亮很看得起他

作者: starbaby 时间: 2012-7-18 06:43 PM
回复 57# CaRtOondoG

也不是不被重用好像有2个说法 1就是他功高震主因为他太出名了=。= 2就是他被外族当作神一样所以西凉那里只有他压得住那些外族

作者: jefftang91 时间: 2012-7-18 07:47 PM
回复 86# chunvei123

说不清了.两个都变白骨了

作者: emil 时间: 2012-7-18 08:48 PM

回复 emil

刘备还没得到诸葛亮之前虽然能够占地, 但也都被别人强攻就走人. 被别人赶来赶去, 根 ...
CaRtOondoG 发表于 2012-7-18 03:03 PM

要知道劉備是怎樣打天下的，劉備一倒其實蜀國就已經開始走向滅亡，孔明的確是個了不起的內政奇才但是軍事完全是不行的。
劉備才是真正的政治家懂得利用人才賣命和攀關係所以才能在亂世之中上位。要說劉備和孔明的關係到底如何你可以仔細的去查詢正史。
但是說回演義我當然最喜歡的就是孔明，只是遺憾在和司馬懿戰役中無法取得最後的勝利最後還因為病倒逝世。

不過如果說到蜀國後期的話，水滸中有幾號人物也和三國有關係的就是關勝、呂方等，聽名字你們就應該知道是誰的後人了吧><

作者: chunvei123 时间: 2012-7-18 11:32 PM

回复 chunvei123

姜维军事能力很好啊

不说正史，在三国演义里面，诸葛亮很看得起他
wuming120 发表于 2012-7-18 06:18 PM

其实我也蛮喜欢姜维的~~蜀国最后的希望~

而且他的姓很酷

作者: chunvei123 时间: 2012-7-18 11:35 PM

回复 chunvei123

sorry啰, 那就是我眼力不好没有看到你一楼或标题有写是讨论三国演义而不是蜀 ...
CaRtOondoG 发表于 2012-7-18 05:58 PM

好啦~原谅你

没有啦~开玩笑的~~

因为我太爱演义了~我的字典里只有演义

作者: Dwight 时间: 2012-7-19 02:07 AM
回复 32# skykendy

这三国的事可真乱啊，很多书写的都不一样，有的说曹操是英雄，有的却说他是小人，大多都是偏见-.-不过当故事看过就算，娱乐就好=)

作者: skykendy 时间: 2012-7-19 06:30 AM
这里是供大家讨论~不需要正确，只需要假设就好了~~

作者: KyoChong 时间: 2012-7-19 08:56 AM
说起关羽的真史～楼主有看了甄子丹演的关云长吗？里面的关羽是用普通的刀而已，而且像刺客，还有曹操为了保护关羽的威名而要杀了知道真相的百姓，最后皇上是支持曹操的所以决心要杀了关羽因为不让他投靠袁绍～～

还有我在追着火凤燎原这部漫画，里面都把每个不出色的人都画的很出色，建议楼主去看，真的很有内容哦！

作者: 自由不变 时间: 2012-7-19 10:20 AM
回复 52# jefftang91

可是很多人都说，这是最能代表正史的三国，因为其他的都在以蜀汉为中心，就做得很像魏和吴都不是好的不过这部做得非常成功却是无可否认的

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